請問300壯士斯巴達的逆襲一片裡的問題

作者 czchen (尋) 看板 movie 標題 Re: [問題] 請問300壯士斯巴達的逆襲一片裡的問題 時間 Fri May 11 07:46:36 2007 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《seshin0926 (問題ID)》之銘言： : 如題 在這一部片中 : 我看到了一個部分 : 那就是 斯巴達人手持的兵刃 : 是短刀類型 應該說不是長刀 介於長短兵刃之間 : 我聽我老弟說過 那種刀好像是叫 "庫爾寇刀" : 我想我老弟的說法也沒有完全翻譯過來吧....... : 聽他說 那種刀似乎被認為是最適合砍劈的刀類 : 不管是長度還有力學上的設計 都是最適合作戰的 : 我心想 武士刀 不是才最適合作戰嗎 斯巴達的兵刃長那樣，應該不是因為最適合劈砍....後面我詳細說明.... 武士刀誕生的時空背景是最適合武士刀作戰的年代 整體來說，武士刀確實是泛用性極高的冷冰器，說是近身武器之王也不為過。 (注意!只有近身! XD) 連明朝禁衛軍每年都從日本進口不少武士刀，你就知道這玩意兒有多好用.... (但是武士刀要拿到大戰場上就比較可笑了...日本小玩具不適合上大場面? XD) 因為歐亞大陸的大戰場上，往往是血腥消耗戰，尤其有非常多的重甲騎兵和步兵。 日本武士刀的生產節奏根本跟不上這種大戰爭，武士刀也禁不起跟那種厚重板甲、 粗壯馬刀、大砍刀的碰撞。 至於步兵，一堆村兵拿長槍、矛、戢上來就把你戮死了，誰跟你近身武器之王.....囧 so....兵器除了跟製造技術，也是跟戰術應用、當地文化很有關係 :) : 但是我老弟說 好像是判斷的標準不同 庫爾寇刀好像是劈斬力量最大 : 可連人帶盔甲還有骨頭一起砍斷 而且刀本身不容易斷 可以連續作戰 : 所以最堅固還什麼的(武士刀比較容易斷 有相對的缺點) : 他說在 柯林法洛演的 亞歷山大裡 : 亞歷山大拿的刀就是庫爾寇刀 我在他與印度戰象交戰時才發現 : 他的刀的確是那一種中短類型的 : 在亞歷山大與這部斯巴達壯士的片裡 的確兩種刀很像 : 而且在300壯士裡面的拍法就很明顯 : 鏡頭裡利用快慢動作的混合 讓你看到斯巴達戰士在哪些小動作裡會特別加速 : 斯巴達戰士完全運用武器的特性 : 利用可以擋住身體的盾牌 做為攻擊時的武器 甚至是身體迴轉時的掩護就不用說了 : 常常可以看到他們在用刀斬殺敵人時 用最小的迴旋幅度做最快最大的動作斬殺對手 說真的，這是暴力美學電影，我是覺得看得很爽很滿足啦。但是你如果把劇情動作 當史實研究，那就會發現錯誤百出了。 誰也不知道斯巴達的近身搏擊訓練內容或動作是啥，電影中的動作都是現代人的藝術 動作去塑造出來的。斯巴達的戰士確實是比較強，但是有沒有強到像電影那樣的描述 這就很可疑了。斯巴達和雅典間的伯羅奔尼薩戰爭打了20多年，斯巴達還引入波斯勢 力，答應割讓希臘的城市給波斯，最後才終於迫使雅典投降。如果斯巴達真的像電影 裡這麼強，應該兩三下就把雅典搞定了吧!?何況歷史上斯巴達強的是方陣作戰，可不 是超人格鬥。 尤其是電影中常出現的華麗動作---身體迴轉，這東西在實戰上的應用是很堪慮的。 身體迴轉在空間與時間上的破綻都是十分巨大的，這種致命動作在兵器互擊時尤其 不可能出現。你看劍道比賽和西洋劍比賽，有迴轉動作這招嗎? 所謂回馬槍，大部分 的下場都是你還沒轉完之前，對手已經在你背後捅上一刀了。 XD 所以暴力美學的東西，看爽就好，別太當真.... : 如果要用另外一種說法 : 應該就是他們在一般人只能做一個動作或一個半動作的時間裡 : 能做出兩個動作 斬殺一個以上的敵人 : 這跟他們手持的刀 能夠順著身體做出這麼快速的迴旋動作有很大的關係 : 我想問的問題是..... : 有人知道那種刀類真正的學名嗎 還有其典故嗎? 那個刀長成那樣不長不短，理由很簡單。 因為青銅武器容易折斷，作不長 = =" 不只希臘有這問題，冶金技術領先西方1000多年的中國也有這問題。 事實上，全世界各文明的青銅時代，都有這樣的毛病，武器不夠韌，做不長。 並不是因為這樣比較好劈砍或靈活，單純就是冶金問題 XD (很蠢吼?) 然後劈砍的動作，中國在春秋戰國時代開始領悟，西方在羅馬時代開始領悟， 冷兵器格鬥中，最強的動作是"刺"，不是"砍"。 因為"砍"的動作很大，很耗費時間且破綻多。 而"刺"，你的兵器通常是隨時指向敵人的，要削要刺要架開都很快速靈活，而且對 敵人的心理壓迫很大。 中國的話，直到秦國發展出曲折的彈性青銅劍，才把青銅劍搞成了長劍的形式，秦兵 的單兵優勢，跟這個也很有關係。 西方則一直等到進入鐵器時代才能克服這個兵器長度問題。 另外有網友提到怎麼不夜襲騷擾，我想理由很簡單。就是笨，沒想到。 中國的夜襲戰例我記得很早就出現了，可是西方一直到羅馬時代才有。 奴隸叛軍靠夜襲消滅掉整整兩個羅馬軍團，後來西方人才有夜晚要放哨這種觀念。 希臘時代.... 大概真的就是沒想到要這樣搞吧.... PS.多年後來修正一下..... 古代社會，古羅馬、希臘、中國春秋時代，西歐黑暗封建時代，那時候的軍隊 是屬於高等公民和貴族才能參與的，裝備也比較力求精美畫一和高貴。而相對的僕從 家兵裝備就很不像樣了。電影中那種軍隊全都穿著漂亮制服的場景是非常非常少見的。 想看看，古代的農業社會，生產力要花多久時間才能幫所有人都打造出精良盔甲? 太難了。 "制服軍隊"這種東西在大部分的古代戰爭裡都很奢侈也少見，於是乎夜晚 作戰就非常困難了。加上營養不良，一直有學者提出古代人患夜盲症的比例可能不低。 所以....夜間作戰對於攻守雙方來說都是很困難的事情。 所以你看到三國演義裡面夜襲打了半天才發現都是自己人也就不奇怪了，民兵是沒有 制服的，大家只是跟著扛旗的頭兒一起衝(同一個村莊的)，看到不認識的就亂打一通。 對己方兵力、素質、戰術有把握的就更不願意搞夜襲這種對雙方都是極大冒險的戰術了。 至於有些網友問到底是不是300人對抗百萬大軍.... 一個很簡單的判斷方法，補給! 中國的例子，秦始皇從山東運送糧草到陝西，運送比是192分之1，就是出發的時候兩百份 到的時候只剩下一份。以波斯人當時的科技和遠征距離，我看連十萬人的補給都是很困難 的事。 300壯士的故事，畢竟是希臘單方面的宣傳，真偽難考。 希臘史上的記載，守在溫泉關的兵力其實有六七千人，不是300人。 是最後撤退時，留下300斯巴達和700底比斯志願軍(電影裡說他們是門外漢=.=)殿後犧牲。 (底比斯是哪個城? 後來希臘內戰，底比斯打敗斯巴達成為共主..你就知道他們來頭不小) 至於波斯是不是打不過才繞道? 我覺得這樣說有點不公平，"善攻者動於九天之上"，掌 握主控與戰爭發生的時間地點，本來就是進攻方的戰略重點。 說穿了，溫泉關的故事就是..... 一場波斯表現得可圈可點的戰術靈活應用的勝利，硬生生被希臘人改寫成悲壯英雄式的 希臘精神勝利，這種阿Q式的歷史記載手法，東西方皆有之，司空見慣了..... ~"~ 單純是有人問了，就順便回答一下.... 希望不會破壞各位欣賞這部暴力美學電影的興致^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.31.161.79 推 cyberrush:非常專業的好文 05/11 08:21 推 kicko:推 05/11 09:24 推 kf181818:專業 05/11 10:02 推 XXLMING:有趣且專業的文 05/11 10:08 推 hnjsh:專業 05/11 13:14 推 gelion:推 有趣! 05/11 13:52 推 mauvais:好文~ 大推! 05/11 14:02 推 bwbkevin:推 05/11 14:13 推 AmigoAgogo:好文推!!! 05/11 15:29 推 willkill:推... 05/11 15:35 推 Nilthoron:專業又有趣 推 05/11 16:31 推 mrwrong:哇喔~看movie板長知識 ^^" 05/11 16:49 推 zxcv4321:good 05/11 17:01 推 Rowyo:專業好文 05/11 18:59 推 patrick13:看！這就叫專業！！ 05/11 19:11 推 fruitgood:專業 05/11 20:45 推 cam:推"阿Q式的歷史記載手法"XD 05/11 21:20 推 anfern:純推~ 05/12 15:56 推 ailon:專業 05/12 17:56 推 aulau:專業!! 05/12 20:11 推 darren70088:專業!! 05/12 20:21 推 lemonlemon:專業! 05/13 09:39 推 obealisk:推這篇 專業好文! 05/14 11:33 推 chester06:專業 05/29 02:28 推 yabexaxis:真專業 06/12 00:32 推 Hans14:但是波斯戰損多, 這樣哪能說是波斯漂亮的勝仗? 07/31 19:53 推 CRAZYDRAGON:日本人的屌比較香 03/05 01:22 ※ 編輯: czchen 來自: 140.114.108.84 (08/16 18:48) 推 CILOHAKROW:朝聖推作者多年回來繼續補充 01/03 06:38