兩岸交流

看板 Gossiping作者 czchen (我心因何惱春風)

標題 Re: [爆卦]很多大陸人上批踢踢

時間 Wed Sep  1 01:40:27 2010

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：

: 我想,

: 在八卦版, 很多人都說八卦版的東西太多嘴炮, 是不可信的. 也有很

: 人主張「你用八卦版來看臺灣, 豈不人人 30cm 」, 這些都在主張,

: 八卦版的資訊至少並不是 100% 可信的.

: 那麼, 我認為你的擔心或者叫別人不說話, 這點是不對的.

: 試問一個外來者, 怎樣分辨你們的言論是真是假, 特種部隊的訓練也

: 好, 軍事設施的位置也好, 這些哪些是真的, 哪些是唬爛? 我看大陸

: 的論壇, 也有一堆談解放軍的東西, 甚麼都有... 難道可以靠這些所

: 謂情報來反攻大陸嗎?

: 甚至更進一步, 如果明知對方會看, 你將希望他們看到的東西, 甚至

: 是假情報, 混合在裡面的可能性, 不也是很高嗎? 既然大家都覺得有

: 網軍的存在, 那麼會有人做這樣的事情, 也是理所當然的事.

: 如果有人在這裡爆掛, 說臺灣的特種部隊, 人人都可以一小時全副武

: 裝跑十八公里... 那解放軍是不是就會嚇到縮陽入腹? 所以這種網絡

: 環境說要因為有人看, 就「不要說話」, 那似乎是倒轉了事情來看.

: 有很多大陸人在這裡是事實, 但根本不必煞有介事的把這看成大八卦

: , 別說大陸人, 也有很多香港人, 澳門人, 馬來西亞人, 不同國家的

: 華人來看, 來這個站就單純是因為這裡比起我們能找到其他華文的網

: 站有營養或者有我們需要的東西而已.

: 來這裡是為了談談遊戲, 娛樂, 明星, 音樂, 小說, 言論自由, 這些

: 東西也可以是來的理由, 這也是很多大陸人喜歡這裡的原因. 大陸人

: 並不是一個模子倒出來的, 當中有些人十分的閉塞, 霸道, 也有些人

: 很放得開, 對於自由有一定的響往, 能包容不同的文化. 後者不少來

: 到這個站, 只看而不發言, 他們有不方便發言的理由, 但不等於他們

: 無法跟你們溝通.

: 但其實對臺灣友好的大陸人, 不少都是透過這些渠道認識了臺灣多年

: , 才從很多過去的觀念中慢慢改變的, 改變需時甚久, 但不等於改變

: 是不可能的. 而他們不斷改變的原因, 是因為接觸了一些有器量, 富

: 知識, 而且願意分享這些知識和資訊的臺灣人, 因為敬重個人慢慢學

: 會尊重臺灣人這全體.

: 比起處處杞人憂天的防範, 讓這裡好得能讓人真心喜歡這地方, 不是

: 更簡單直接.

: 自我審查不如光明磊落, 恐懼別人不如以身作則, 別人若對你不懷好

: 意的注視, 就更應該在別人面前展現你的優點和自信, 處處提防不如

: 反加運用吧?

非常認同~~

真正被視為國家機密的東西自然是不能說，但其他東西就不用太疑神疑鬼了....

因為說穿了，他們平均就是比較落後。

廣義來說....我們不管說什麼、寫什麼、拍了什麼照片，只要它們以前沒看過、沒想過，

今天因為某篇文章而讓他學到一件新事物，這就是洩漏機密了....  因為它們又一個人學

會了我們的東西...  是吧? :)

現代化的歷程本來就是這樣走的，當年德國抄英國、美國抄歐洲，先走的就是等著後人

學習+抄襲。(除非是哈比人想學精靈在森林中跳來跳去射箭..那可能就真的很難學 =.=)

如果說為了防止人家學習，我們自己就完全搞封閉、斷絕資訊，那反而因噎廢食了。

今天的中國抄襲歐美，正如同當年英國用盡偷拐搶騙，竊取中國的製茶技術和茶種，然

後跑去印度栽種。日本人怕台灣人偷技術，台灣人也常常以逆向工程能力強大而沾沾自

喜....但是當年日本自己也是山寨歐洲來的...

反正偷到了就開心，被偷的就哇哇叫..自古以來全世界的鄉民都一樣.... XD

****

就我接觸的大陸人和觀察他們的官方節目來說，他們對國家的看法跟台灣人有很大的不同

1.中國就是處於落後的開發中國家

      網路憤青畢竟真的是少數，大多數人都是很乾脆的承認中國就是落後沒文化!

      但是他們都有信心這些會逐漸改善，國家會越來越好。

      而官方媒體總是在說完"中國目前在該領域仍處於落後狀態"後，馬上接

      "引進技術 + 努力追趕"....  其實是很努力在教育人民要虛心、要上進....

      我是沒聽過所謂"唱衰中國"這種說法....

2.對改革的看法

      產業結構調整或是產業改革，一定會傷到既得利益者的權益而形成阻力。

      所謂既得利益者不見得是鄉民最愛說的財團或公教人員，很多時候科技新貴、甚至

      平凡的農民都可以構成改革阻力。更多時候根本是生活習慣造成的改革阻力。

      中國很敢拿人民進行社會實驗，而他們的人民也不怕自己被進行社會實驗。

      這點歐洲人其實也有類似特性，只是原因可能不太一樣。歐洲人更像是公民意識

      的願意嘗試與摸索未來新方向；而中國人更像是信任政府會做出最好的選擇，那怕

      結果會是失敗收場也甘願。

      台灣則因為鄉愿文化(或說和諧文化)很怕任何人受到傷害，所以無論藍綠執政，

      對於改革都非常保守。一旦決策失敗出了事就會被喊下台，所以公務員們都被訓練

      成"依法行政"，這樣不會出太大亂子。但是社會進步的動力可能也會失去了....

      我覺得不分藍綠都有這種現象... @@

3.對於技術的看法

      而對於技術，我感覺台灣主流意見總是喊研發而不是喊引進。

      大陸主要則是喊引進，研發為輔。

      我記得以前看大陸的專家講過這個現象的由來，

      各行各業，你問該領域的專家學者，它們一定都會說自主研發重要。

      廢話....他們自己就是該領域科研人員，當然認為研發重要。

      但是你從經濟角度來看，無論成本或是時間，從國外引進都比自主研發要好多了。

      當然這也跟中國"巨大"的特性有關。

      所以他們的"超英趕美"，早就不是當年那種土八路爭一口氣，硬要用土窯+炒鍋煉

      鋼了。而是不斷的用市場做為交換條件，不停的吸外商的技術。

      最新的吸不到沒關係，反正從落後50年吸到變成落後5年，最後關鍵的5年差距就

      由國家投注資源，集中火力自主研發來拉近差距。

      這在一些歐美逐漸放棄的傳統產業上，成效特別明顯。

      台灣的話，產官學界的連動性....  老實說我覺得並不好....

      學界老是強調自主研發....但研發常常都是國外已經做到爛掉的東西..

      台灣換個方法又來發PAPER....  PAPER是發得出去，但是方法根本沒有競爭力..

      毫無商業價值....  尖端的畢竟是少數....  大部分的還是自爽的而已..

      所以通常廠商也不奢求學界太多....(當然頂尖的還是有  但是大部分都是無用)

      這種情況下，學界的"研發能量"到底能不能對社會提供幫助呢?

      官方又不統一出面......

      (中國的話則是官方逐案審議，所以大案子時外商面對的都是中國政府...)

      台灣廠商還是靠自己去找外商談，或者自己拼研發....

      那當然就是被各個擊破的分....也談不出甚麼好結果.....

      就是永遠代工，技術都被卡死..

      不要比中國，跟韓國比一下就知道了....三星怎麼用引進、偷竊、買專利等各種

      方式爭取時間，然後集中火力重點研發來突破前人的壟斷，並且財閥也是一種國

      家力量....  不完全是企業組織而已。

      我們的政府和人民都可以好好思考一下....

      怎麼對外爭取權益，而不是每次都搞建設案自爽...而且還只有爽少數特定財團...

      (歸納一下.. 不一定整天喊自主研發才是王道... 及中國家力量談個好價錢引入

       技術其實也是很好的方式)

4.民主的代價?

      我接觸到的大陸人，基本上對民主認知都不算差。台灣相關新聞在大陸收視也都不

      錯。至少在大城市中，他們的資訊比我們在八卦版所認知到的要更開放許多。

      某種角度來說，他們的政府是以台灣作為對照，對她們的民眾進行一定程度的民主

      教育。  歐美對她們來說差太多，民族自信心也讓中國人民未必看得上歐美制度。

      (這從大陸女生哈洋風氣不盛，哈台風卻不小的現象就能略窺一二)

      大陸人民本身..普遍相當懷疑西方式民主在中國行不行得通....

      但是對他們來說，台灣是同文同種的，如果民主在台灣行得通而且讓台灣人民如此

      的文明(有文化教養)。  那中國其實也有機會嘗試看看。

      這也呼應了一些西方學者對中國過去經濟改革的看法，官方推動改革的方式有時候

      不是等那些老一輩的人準備好。而是放出一些輿論風向球之後就衝了。跟不上的就

      被淘汰掉，勝出的那一批自然就成為官方傳聲筒，讓改革力道加大而持續推動下去

      。這樣的暴力改革速度才會快.... (當然代價是會死一票..而且貧富差距就拉開了)

      中國各地官方放任台灣媒體滲透進去社會，是不是也是一種強力的社會教育、民主

      教育，其實也不無可能。

      至少我聊過天的大陸人，我認為他們多少都有思考過民主與專制的問題。幾乎都有

      在看藍綠選舉造勢、口水戰、打架、法官收賄被捕、總統貪汙被抓等....

      他們對民主的擔憂就是"亂"而已，但是民主對於人民的保護、對於政府清廉的監督

      等，我還沒遇過不認同的...  :)

      反而台灣人民已經被教育了太久，"民主是王道"。好像台灣的價值只剩下民主似的

      而且一定要小政府式的民主才是好，大家都要搶著對抗攻擊政府。從2000年以來就

      如此....

      但很根本的問題，術業有專攻，而統治也是一種專業、一種社會分工，眾人的事

      總是要辦。而政府弱化之後，除非公民意識夠強，否則必然有其他強勢團體

      在社會中取代政府的工作。  財團、黑道把持政治或許並不是那麼的奇怪?

      簡單說....我們用傳統漢文化思想去想"民主"，就覺得民主是要對抗政府。

      但是歐洲歷史中，民主被用來對抗君主外，也被用來對抗教廷、對抗剝削勞工的

      資本家。  從這個觀點來看....

      如果中國政府弱化，社會被財團、地方黑道、甚至割據勢力把持都不奇怪了....

      反過頭來看看台灣....  政府不如財團黑道，甚至選舉時要依靠財團黑道

      好像也不是太令人意外了... :)

****

跟中國大陸人來往的一些有趣心得

我的看法跟 當中國統治世界 那本書的作者有點像，基本上我對於未來中國承認台灣獨

立還蠻樂觀的。 (兩個獨立的國家形成某種形式的結盟或邦聯) :)

事實上我遇到不少人在講台灣時，都是講"你們國家"....

壓根兒就把台灣當作跟新加坡一樣的華人國家....

大部分人對於統一這檔事只是人云亦云 + 球迷心態而已。 統一好像很爽，但是不統一

對他們生活也沒影響。

台灣當初民意也是統一佔絕大多數，現在卻變成維持現狀+獨立佔大多數。

民心如流水啊....  所以讓台灣多跟大陸一般民眾接觸與互動，留下好印象絕對是好的!

至於聊天嘛..

1.如果大陸人批評台灣民主亂

想緩和氣氛就說民主、專制各有好處....

想反擊就說民主不太會有貪腐問題!

每次都見效，一講到"貪腐"，大陸人就有那種悲從中來的感慨..(不管是司機還是學生 囧)

2.如果要講軍事衝突

就暗示提醒一下，錢不好賺...  從早忙到晚，一打仗甚麼都沒了....

有出社會的幾乎都會適可而止了....

如果是那種不知天高地厚的憤青學生，我們也不需多費口舌 = ="

3.世博的經驗

我想在大陸人心中，台灣人是很有文化的...

不只是世博而已，只要被知道是台灣人，很明顯它們就會覺得你是文明人那種感覺 = ="

另外..去世博時發生個好笑的小插曲，德國館要查門票，

我們有個同學門票被機器吃掉了。

結果就被警察請出隊伍盤查，6.7個警察圍住....

結果有個警察大概聽出我們口音了... 就問，

警察A：你們是台灣人嗎?

我：是!

警察A：會講台灣話嗎?

我：還可以!

警察A：挖阿捏共哩聽蕪某?

我：阿捏ㄟ賽!

警察A就對警察B說：ㄟ洗胎灣郎啦!

警察B：......啊?

警察A：.......

警察A：他們是台灣人!

眾警察：去吧 0.0/ 掰掰~~

應該是福建調去的警察吧.... 只是口音完全就是台語啊.. = ="

****

C大所提到的價值.... 其實說到重點了  只是好像鋪梗不夠.. XD

我試試看能不能幫忙補充一下好了.... :)

所謂"價值"，很多人會跟金錢、經濟利益搞混。

以為說一個人有多少價值，就是說他保了多少人壽險.. XD

事實上"價值"是隨觀察者而改變的。

就像所謂的一籃子貨幣政策... 其實"價值"也是由很多東西組成。

最容易舉的例子是金錢、親情、愛情、道德、當然還包含很多其他的....

這些東西組成了每個人的價值觀，而且在每個人都心中所佔的比例和絕對值都不同。

所以每個人對於同一件人事物的價值判斷都會有匯率轉換問題... XD

所以說..我願意為我的親人而死，但我可能不願意為了別人的親人而死。

因為你的親人對我來說... 不具價值!  至少不具有那樣珍貴的價值....

道德比重低、金錢比重高的，可能直接就去賣身體了....

親情比重高、金錢比重低的....  可能辭去工作在家照顧年老的母親....

愛情比重高；金錢、親情、道德比重低的，可能就拋妻棄子放棄財產跟女老師私奔去了..

(咦?)

經濟學上常說，人受到利益驅使而行動....  只是這個利益並不是只講經濟利益，而是

那個人價值觀的綜合"價值"利益。前面舉了幾個例子... 我們再舉個例子...

保險.房屋.還有一般中小企業跟客戶的應酬....

常常不是只有金錢利益，常常是多方位的各種價值觀組成的攻勢....

並不是只有物美價廉，客戶就會買帳唷!

同樣的...對於國際上的政治形式，也能看出價值觀相同的國家總是比較友好、互信，

甚麼都好說。   正妹或明星親善大使也是類似的作用。

不要忽視了國家的組成是人，百姓是人、統治階級也是人。

是人就會受到價值觀判斷驅使! (除非是神經病，那可能就是亂數決定下一步行動 =.=)

所以對於其他國家的投資，也不是只有經濟一項而已，全方位的形相也是十分重要。

不管怎樣，出了國門維持自己的風度、文化水準。  這些都是對台灣加分的作用，多個

朋友少個敵人總是好的。

除了投資金融債卷、美國公債、人與人間的感情債其實也是一種非常具有價值的

投資商品喔! XD

                                                       (今天你欠債了嗎? 囧)

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這次好像比較沒八卦也比較混亂  對不起...  囧rz..

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

◆ From: 140.114.108.198

推 Ken1251:這一篇文章值 1000 元!!!清大除了會揮拳還是有專業人士的   09/01 01:42

→ l8lcm:清大出人才～                                              09/01 01:42

→ loveleexx:直接按END = =                                         09/01 01:42

補上世博的有趣經驗.. XD

※ 編輯: czchen          來自: 140.114.108.198      (09/01 01:49)

推 sfalco:跟我在大陸工作的感覺差很多...你接觸的書讀比較多吧        09/01 01:43

→ jarry1007:在八卦板顏色就是真理                                  09/01 01:44

推 tonyian:你是跟販夫走卒相處嗎？＝ ＝                             09/01 01:45

推 atron:見解獨到                                                  09/01 01:46

推 lTERRAl:明明是受到ptt自由的言論過來朝聖的 看久都會被同化的= =   09/01 01:47

推 ljsnonocat2:這篇文是挺中肯  但是那麼晚  按END的人應該不少       09/01 01:51

推 Clementtang:推薦本篇文章 比腦充血舔共或說關我屁事的推文好多了   09/01 01:51

推 Ncyu2:大陸 PPS 這套軟體道挺進步的                               09/01 01:52

推 dran30:實話 但是在這裡不怎麼中聽就是了                          09/01 01:53

推 lenvalentine:同意                                               09/01 01:55

推 MorpheusArms:去吧 掰掰的表情好可愛XD                            09/01 01:55

推 xiaoyu:超專業我推                                               09/01 01:56

推 DarkIllusion:你接觸的對象是最近北京清大參訪的學生嗎？           09/01 01:57

推 Clementtang:台灣學界除了少數頂尖的外 剩下都是做業界做爛的吧     09/01 01:57

推 phantasie08:送你2字 中肯                                        09/01 01:57

推 GHIBLI:這麼晚還有好文章　推一下                                 09/01 01:58

推 maxLOVEmimi:我看完了沒按END ^^y 此篇真是八卦版的清流阿! 給推!   09/01 01:59

推 bawnobody:我看完惹                                              09/01 02:00

推 LEON90385:不賴阿   但是執政者自己自甘墮落                       09/01 02:01

推 DANO1:推認真的好文                                              09/01 02:02

推 smartmax07:本篇重點 中華民國的河蟹更大隻                        09/01 02:08

推 gotohikaru:台灣的部分還挺怪的                                   09/01 02:11

→ AlphaA7M2:改革那段我覺得不是不怕，而是聽不到被犧牲掉的人的聲音  09/01 02:14

推 ysc:推~                                                         09/01 02:16

推 linjaha:推好文                                                  09/01 02:16

→ ysc:原po是哪個系的啊?有跟大陸學校作交流?                        09/01 02:17

推 aidsai:PUSH ^^                                                  09/01 02:18

推 horsetail:好~                                                   09/01 02:19

推 allen7976:寫得真的很棒 可惜太晚發文了                           09/01 02:19

推 w76301:好文!!                                                   09/01 02:22

推 penny1119:同校推一下                                            09/01 02:22

推 markbex:推中肯                                                  09/01 02:24

推 xxx761011:認真推 清流中肯文啊                                   09/01 02:25

推 enjoyloli:認真好文!                                             09/01 02:26

推 chinhan1216:看完了                                              09/01 02:26

推 easy255214:認真好文!                                            09/01 02:28

推 iaminbo:文筆很好把一些概念講得很清楚, 八卦版需要多一些這種文章  09/01 02:31

推 tyuhsin:我喜歡                                                  09/01 02:31

推 lsc047:認真好文!                                                09/01 02:32

推 forRITZ:好文 想法也不錯 有自己的看法  給推                      09/01 02:37

噓 painttt:該抗爭還是要抗爭，不然就變成你說的鄉愿                  09/01 02:39

推 MichaelKiske:推                                                 09/01 02:39

推 booloo:中肯推                                                   09/01 02:41

推 polola6212:給推了                                               09/01 02:43

推 a1b2c3d4e5x:很棒!!八卦版偶爾有這種文章大大的加分!!              09/01 02:43

推 noisefighter:太晚了 不然會爆                                    09/01 02:43

推 fish3932000:好文                                                09/01 02:46

推 undeadmask:+                                                    09/01 02:51

推 AndyPettitte:曾在香港遇到福建人一起講閩南話 真的是莫名親切 XD   09/01 02:56

推 brumaire:推了!                                                  09/01 02:57

推 IOP14759:沒END                                                  09/01 03:05

推 cclloud:+1                                                      09/01 03:07

推 taurus512:逆向工程強大的是中國 一堆東西隔幾天就有山寨版         09/01 03:09

推 Johnlord:推                                                     09/01 03:13

噓 albertx:zzz                                                     09/01 03:16

噓 rex01:對中國真是有美好的想像，那些被中共迫害的人看到這篇會難過  09/01 03:19

推 pcisfifa:推你的觀點 學到不少                                    09/01 03:28

推 scaaa:推                                                        09/01 03:31

推 cushat:好文推！                                                 09/01 03:31

推 tchavelier:認真                                                 09/01 03:37

推 dayanday:END                                                    09/01 03:41

推 Tassadar250:總是得看清事實嘛                                    09/01 04:00

推 karasless:還不錯 推                                             09/01 04:03

噓 samhou6:話說貪腐.......                                         09/01 04:04

推 alin:認同原ＰＯ對價值觀的理解，淺顯易懂                         09/01 04:05

推 samhou6:補推                                                    09/01 04:10

推 s860364:推 好文就是要推 台灣再不走出去就會自垮了                09/01 04:18

推 h5566:114                                                       09/01 04:21

推 tooth9:好文                                                     09/01 04:43

推 youyou4509:全部看完給個推 讓我對大陸人有點改觀了                09/01 05:05

推 justadog:推，國家主義沒有好下場，我們要學習的是交流的虛心態度   09/01 05:13

推 ad47:給個推                                                     09/01 05:19

推 andy80209:全部看完了 掰掰那段超有喜感                           09/01 05:23

推 wood0619:推                                                     09/01 05:54

推 bisconect:真的 不管哪黨執政，輿論都傾向於敵視政府。             09/01 06:38

→ bisconect:批評政府在台灣似乎是最政治正確的立場。                09/01 06:39

推 ItsMory:推                                                      09/01 06:45

→ ECZEMA:你會不會寫太長啊?                                        09/01 06:48

噓 qqq123455:天龍人不會講台語怎麼辦???去世博還要分南北?            09/01 07:01

推 kurtc:這一篇真的很中肯...                                       09/01 07:37

推 mmm333:好文                                                     09/01 07:40

推 qilar:但很多人推完還是照樣當台灣憤青~                           09/01 08:04

推 blueocean29:推爆這篇文                                          09/01 08:13

推 GreenComet:優文推                                               09/01 08:15

推 stormNEW:你的確跟我接觸的不一樣.....                            09/01 08:17

推 malindorothy:鄉愿是台灣現在的超級大問題 沒有夠強的勢力出來改革  09/01 08:35

推 herculus6502:推爆你                                             09/01 08:37

推 sheepxo:好文!! 中肯!!                                           09/01 08:39

推 a1091100075:這種文果然很難被推爆..                              09/01 09:01

推 sce:言之有物 不為反對而反對  也不是盲目的贊成 好文~             09/01 09:03

推 zihater:中肯推！                                                09/01 09:07

推 w854105:比盲目舔共跟仇共的好太多了 推                           09/01 09:17

推 luosiwen:寫的很不錯，但我覺得可能還是有一些片面，可能因為原Po   09/01 09:31

→ luosiwen:平時在大陸接觸到的人士學歷普遍不低，可是我覺得有很多   09/01 09:32

→ luosiwen:底層人士是盲目的臉譜化台灣人的，而且動武不需要理由     09/01 09:33

推 boygirlon:中肯                                                  09/01 09:49

推 jukada:靠...清流...                                             09/01 09:50

推 angelpirate:推爆他!!!                                           09/01 09:50

推 Hall:可惜臺灣政府是財閥力量  而非財閥是國家力量                 09/01 09:57

推 smkingpk:好文推，不M嗎?                                         09/01 10:00

推 icq696969:中肯                                                  09/01 10:01

推 YJJ:好文必堆                                                    09/01 10:03

推 Hall:我認識的中國高學歷的通常根本不在意兩岸統獨 因為他們是人生  09/01 10:06

→ oolong2007:大陸有這麼美好嗎= =?什麼東西都是政府掌握             09/01 10:07

→ oolong2007:沒有反對聲音 因為都被河蟹掉了 民主也是宗教也是       09/01 10:08

→ oolong2007:一切的一切都是要符合共產主義 西方的文化都被當        09/01 10:08

→ Hall:勝利組 經濟能力跟國際觀都好 只有草包才盲目想動武統一       09/01 10:09

→ oolong2007:做宣傳共產的東西...大學生上課還要上馬克思主義!?      09/01 10:09

→ oolong2007:沒看到人民怕改革 因為那些人都消失了..                09/01 10:10

推 oue:中肯推!                                                     09/01 10:10

→ oolong2007:踩著成千上萬的人的屍體發展的國家...恩 世界有病       09/01 10:10

推 albort:PUSH                                                     09/01 10:16

推 joe2:人類的歷史哪個不是踩著屍體前進                             09/01 10:19

推 ePaper:推好文                                                   09/01 10:20

推 Ydragongg:中肯客觀推                                            09/01 10:25

推 oidkk:好文推                                                    09/01 10:30

噓 evilsura:依法行政也有錯?社會實驗之下的慘狀你又真的看過了?       09/01 10:34

推 colorbest:很討厭不看的人 又很愛推END= =                         09/01 10:40

推 strive:好文推一下！                                             09/01 10:57

推 babykings:好文推 ~                                              09/01 11:02

推 realitysida:好文推                                              09/01 11:07

噓 chauwi:我看你只是接觸到少數的大陸人                             09/01 11:12

推 Atzivan:一千人裡一個憤青，全中國就一百五十萬憤青，超可怕        09/01 11:36

推 eggbird:好文章推~                                               09/01 11:54

推 buderM:                                                         09/01 12:01

→ jetx:"人民信任政府對其進行社會實驗"  是被逼的吧!!               09/01 12:23

推 shalayuki:不錯給推                                              09/01 12:27

推 ousapas:推好文　台灣有民主，沒公民意識                          09/01 13:02

→ ousapas:產生了一堆智障政客                                      09/01 13:02

推 robsimon:落落長  直接END  但給個推                              09/01 13:05

推 binjon:學弟有推 ~~                                              09/01 13:18

推 newglory:推                                                     09/01 13:23

推 biach4300736:真是好文!!中肯~推ousapas:台灣有民主，沒公民意識    09/01 13:28

推 Sanjixxx:德國館 =.="  沒排進去..                                09/01 14:09

推 light20735:大推一下                                             09/01 14:22

推 flowerfarmer:推！                                               09/01 14:29

推 Swaris:推                                                       09/01 14:57

推 BS1017:好文!                                                    09/01 14:58

推 fabledqqman:雖然好長還是看完了                                  09/01 15:26

推 Yie:GJ.                                                         09/01 15:32

推 AXXL:中肯文  推                                                 09/01 15:50

推 cookie1115:專業好文                                             09/01 15:50

推 cool2849:推                                                     09/01 15:52

→ cool2849:尤其是講到政府財團黑道那理，我想到中南美洲的政府...    09/01 15:54

推 harrissmart:中肯推 其實大陸人都對台灣人很好 有些還以為台灣獨立  09/01 15:59

有沒有Sony的八卦

作者 czchen (我心因何惱春風) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 有沒有Sony的八卦 時間 Thu Jun 17 16:21:03 2010 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《sony1733 (應天之風)》之銘言： : ※ 引述《Gjoy (鬼接)》之銘言： : : 我只知道一個鄉民都知道的事情 : : 就是如果你問SONY BRAVIA LCD電視 : : 就會有人叫你去買SHARP : : 接著就把SONY貶到和奇美同等級的東西 : : 即使他可能連真正的SHARP都沒看過 : : 甚至連SONY的畫質也沒享受過 .. : : 然後他可能就開始說SHARP有多了不起他朋友家都是SHARP看不起SONY : : SONY是垃圾. .. : : 有沒有鄉民都專門找代理商沒賣的東西來自high的八卦 ? : 畫質在CRT時代就是SONY的天下 : 到LCD....嘛....普普 : 一堆預算全部被砍光光 : 夢想...我看是肖想 : 從兩位創辦人到之前CEO上任之前 : SONY是由工業背景商業頭腦的創辦人開設的 : SONY一直維持在品質與質感上的感覺 : 現任CEO上任 : 品管越來越低 : 技術人員全跑光 : PS系列創造人也跑了 : 機器人開發終止 : 色彩技術也被砍預算.... : 我ID註冊很久了 別戰我XD : 我想問有沒有SONY現任CEO腦殘的八卦 我覺得要在前面附註一下....八卦的東西，就是真真假假。有些加油添醋 IBM閉門會議的細節，傳言版本也是好多個.... 細節很多都略過了，像是SONY把PS3綁藍光到底是內部鬥爭的結果還是久多 的個人點子? 這些都沒有定論。 MS、Sony利潤/虧損那些財報數據，我是有查證過的。 其他觀點就真的當八卦看吧，從來都沒有定論的! 很多東西是無法證實、不可能證實、更是不可以證實的! 正因為如此，才讓我們喜歡聽八卦不是嗎? :p ****************************************************************************** 這....我覺得要幫現任CEO和PS之父的情況解釋一下..... 就公司技術人員的角度來說，現任CEO可能不是很討喜。 但是一間即將死掉的公司去談技術發展願景，這根本只是白日夢罷了。 SONY公司現任首席執行長 霍華德.斯金格爵士，是SONY有史以來第一位外籍首席執行長。 這件事本身就已經很八卦了，日本耶!!! SONY耶!!! 外國人耶!!! 不過分嗎??? ==================執行長是老外很過分嗎?????????? 的八卦===================== 事情怎麼會搞到這步田地?? 我們要先看一下他的前任執行長發生了什麼事.... 1999年出井伸出任Sony公司的首席執行長，到2005卸任交棒給霍華德.斯金格。 出井伸職掌的這段期間，SONY集團市值從1999年的1,380億美元萎縮到2004年的 330億美元。 連年虧損，尤其是03年4月那場股災，股價兩天暴跌27%，投資人都嚇得屁滾尿流!! 5年過去，集團市值的四分之三都蒸發掉了，你是股東你會不會瘋掉?? 最經典的例子就是iPod推出兩年半後，Sony才推出對應的產品。 研發是有進行，問題是什麼都慢半拍。恩，應該是慢很多拍.... ="= Sony還是Sony，但其他對手早非吳下阿蒙了。 Sharp、Canon、HP、DELL等全部侵入Sony既有市場，獨霸多年的家用主機市場也面臨 萬惡微軟不計血本的搶灘登陸猛攻...... 就是在這個近乎絕望的時候，SONY把最後希望投給了集團救火員，美國分部兼全球音 樂、電影娛樂部門的執行長--霍華德·斯金格。 至少他的資歷中，還有把原已爛掉的音樂、電影部門力挽狂瀾變成SONY的主要獲利支柱。 市值都已經賠掉3/4了，再不止血就只能準備收屍了.... 就是在這個時候，霍華德接下了這個幾乎不可能的任務。 當然，一般台灣消費者哪知道這些幕後慘劇.... 大家印象還停留在完美新力(Sony) 對於這種將死企業的改造，第一步鐵定是止血! 還有把腦筋有問題的管理層撤換掉... 所以一堆亂七八糟非核心事業的部門就被脫手了。 (SONY跟三星一樣連銀行、保險都有涉足，怪物集團這樣....) 接著PS之父(久多良木健)也被論罪拔除電子娛樂部門(SCE)執行長的職務，順便冷凍起來。 最後他當然出走了。(都已經沒功力了，還要留著丟人現眼嗎?) ============不是志村健但仍然搞笑演出的阿健 出走的八卦================ PS之父-久多良木健，再怎麼怪罪也不會怪罪到他頭上吧? 咦? PS、PS2、PS3大名如雷貫耳，台灣消費者大概不太清楚PS之父怎麼會有罪呢? 慘劇就是發生在PS3這個階段。 從頭到尾就被美國人給聯手陰了.... 當PS2如日中天的時候(2000~2001年左右)，"有點軟" 看出 "索尼" 底氣不夠，將有氣血\ 不足 的症狀，趁勢推出凶盒子(第一代XBOX)殺入市場，嘗試摸索家用電玩主機市場。 即便當時微軟市值5500多億美金，XBOX性能又遠超過PS2，仍然是煞羽而歸。 但是微軟在此役摸出了一些心得： 1.切入市場時機點和宣傳很重要、首發聲勢尤其重要。 2.第三方協力廠商的配合很重要。 3.主機性能未必最重要，合理的價格、密集但是時程規劃適當的大作攻勢重要。 4.網路社群有極大的潛力，如HALO的長賣大賣就是靠網路社群支撐。 而SONY的久多良木健卻得出了完全不同的結論： 他並不把微軟放在眼裡(基本上也沒錯)，主要重點是如何維持PS系列優勢。 (反而任天堂才是他提防的對手) 而他認為重點應該是在現有協力廠商、市場佔有率優勢下，一舉把硬體規格提升 上去，拉開與其他競爭者間的距離。(過去打敗任天堂和SEGA的經驗) 因此PS3消息一出時，就有著夢幻的硬體規格，號稱能帶給玩家前所未有的體驗。 悲劇也就從這邊開始.... ===========美國人：我們也只是學日本人團結婊外! 很過分嗎? 的八卦============ 首先Sony本身沒有開發先進CPU的能力，或該說沒有獨立開發的本錢。 (資金、時程、技術的通盤考量) 所以Sony找了IBM與Toshiba合作投資，而主要是由IBM負責PS3的靈魂核心：CELL的開發。 不久之後，微軟也開始 XBOX 2的計畫，他們決定不像上一次直接拿INTEL的CPU來用， 而要新開發一個遊戲專用的CPU，於是也去找IBM接洽。 IBM喜出望外，比爾皇的單子怎能不搶? 閉門會議上，IBM直接把SONY CELL晶片的架構布局圖秀給微軟代表看： " 你看! SONY也找我們設計喔! 我們已經用上 OOXXOOXX 等很多種先進技術，還有很多 OOXXOOXX的新技術正在開發驗證中，找我們設計準沒錯!! " 微軟代表當場把喝到一半的咖啡噴了出來!! 囧 無恥到這種地步也算有種了.... =.= 於是微軟的單子也交給IBM了，並且因為微軟的CPU是用現成的PowerPC架構下去改， 參照了大量CELL的新技術細節.... 結果推出時程還比CELL早，更便宜，而且"實機性能"上也相差無幾。 黑幕很多，爆料很隱晦，傳言更多。 光是MS和IBM的會議，傳言就有4個版本.... 書裡面不會講，但是很多論壇當年都有 各式各樣的小到八卦流傳 XD **** 詳情請去看這本IBM工程師良心發現的爆料書： The Race for a New Game Machine: Creating the Chips Inside the Xbox 360 and Playstation 3 **** =============美帝標準戰術：打什麼? 後勤就吃死你了! 沒八卦=================== 之後微軟的策略越發明顯。他不要用最好的硬體，但是要用成熟、穩定的技術搶快攻， 搶盟友支援，搶量產布局。 微軟集團中期後的成功策略主要是簡易的開發環境、對盟友大方、對敵人殘酷下流。 於是XBOX 360的特性浮現，一大堆協力廠商幫他設計、生產、組裝，他負責將過去電腦 上的開發環境快速轉移到XBOX 360上，讓第三方廠商能輕易、快速的開發遊戲，而且 XBOX 和 PC通吃。 硬體上仍然採用便宜的DVD，而非昂貴的次世代光碟機。 而且因為CELL在IBM的難產，微軟完全掌握PS3的上市時程。 就在2005年年下半，XBOX 360搭配玩微軟本家砸錢支持開發的次世代遊戲群正式首發， 揭開了次世代主機戰的序幕。 隨後投入戰場的Wii完全避開MS和Sony的主戰場，我們就先不談了。 (Sony PS3的主要對手還是XBOX 360) XBOX 360的問題其實也很明顯，就是硬體缺乏各零組件通盤統一的細節微調布局。 下場當然是小毛病不斷，尤其散熱問題最慘。 但是凱子他爸有錢，壞一台換一台。 最後甚至推出三年保固，壞了就換一台給你，不限次數! (美帝資源充裕真是讓人羨慕啊...) 軟體開發環境則是微軟的看家本領，第三方開發商都讚譽有加。這使得XBOX 360上的 作品源源不絕。簡直就像二次大戰時建造罐頭航空母艦一樣，每周都來一艘。 把對手活活淹死....(後勤外掛全開) ================SONY的策略：大和號的最後出擊，回天作戰!==================== PS3的對應方式是硬體規格從夢幻的天上，落到了金字塔頂端.... 至少不是不切實際的規格了，但還是讓人覺得高不可攀.... 即使市場調查、第三方廠商都已經怨聲載道，PS之父阿健仍然認為這個硬體超強的奧義 兵器將能逆轉一切!!!! 最後結局就是... PS3因為CELL難產，藍光碟機難產，周邊廠商不會開發在新架構上的 遊戲、日本本土市場大幅萎縮等問題.... 一延、再延、三延...... 最後錯失先機.... 而錯失先機可能還是小事，更慘的是PS3的開發成本、生產成本一直攤不完也壓不下來。 看看PS3在2006年11月上市的影響.... (1.列表修正一下，以滿足大家好奇。 感謝sisik網友提醒) (2.電子娛樂部門於2009會計年度跟其他部門整併成網路產品與服務部門，解讀時要注意) *****電子娛樂部門營業利潤***** 時間(會計年度) 營業利潤 事件 從2009會計年度 往回看PS3吃掉多少老本 1994/4~1995/3 (抱歉尚未查到) <- ps="" span="">1995/4~1996/3 (抱歉尚未查到) 1996/4~1997/3 (抱歉尚未查到) 1997/4~1998/3 + 1169億日元 + 959 1998/4~1999/3 + 1365億日元 - 210 1999/4~2000/3 + 769億日元 <-ps2 span=""> - 1575 2000/4~2001/3 - 511億日元 - 2344 2001/4~2002/3 + 829億日元 - 1833 2002/4~2003/3 + 1127億日元 - 2662 2003/4~2004/3 + 676億日元 - 3789 2004/4~2005/3 + 432億日元 - 4465 2005/4~2006/3 + 87億日元 - 4897 2006/4~2007/3 - 2,323億日元 <-ps3 span=""> - 4984 2007/4~2008/3 - 1,245億日元 - 2661 2008/4~2009/3 - 585億日元 - 1416 2009/4~2010/3 - 831億日元 - 831 最後逆轉了嗎? 沒有，而且PS3還在幫SONY集團繼續放血當中....(噴血噴到瘋了) 這整個過程中，並不是沒有其他智囊提出警告! 但最大的問題是PS之父久多良木健的一意孤行。他始終認為堅持住當年PS的傳統硬體 策略就能逆轉勝。 最後搞成這種差點把SONY全集團炸沉的大地雷。 但是像日本這種傳統和諧性強大的社會，新上任的執行長怎麼能給老臣難堪呢? (還是PS之父呢!) 結果就是給了他電子娛樂部門(SCE)榮譽董事長的頭銜，然後徹底架空.... 最後阿健也覺得沒意思，就自己離開了SONY集團。 ============================================================================== 整理八卦三個重點： 1. PS3 的例子是，有老臣捅了簍子但是沒有人能出面制止和挽救!! (是企業文化造成還是社會文化造成? 很值得我們深思) 2. 星條旗的50個星星表示他們比5星旗還要黑10倍!! 3. 現任首席CEO 好不好很難說， 但至少他已經把血止住了。Sony市值也在緩步回升中 (尤其是其間還遇到金融海嘯) PS.現任CEO並沒有不注重研發，SONY的年度研發經費仍然維持在4,500億日圓左右。 -- 也許算八卦，也許不算... 希望鄉民們會喜歡囉 @@ **************************************************************************** 推文有人提到藍光碟，就順便講一下當時藍光碟的八卦。以及婊人商戰手法.... 當時次世代光碟是blu-ray Disk和 HD DVD 兩個系統在競爭。兩種都是使用藍光技術。 Sony PS3 早就預告他們必備blu-ray Disk光碟機。 微軟為了牽制PS3，硬是拉著Intel跳出來宣布支持HD DVD系統。 當然明眼人都知道，光碟機關微軟Ｘ事啊? 不管哪個系統勝出，對微軟都沒差。 但是只要演技夠好，假戲也能變成真的。 當時甚至搞到一堆代工廠都猶疑不定，不願意貿然建構blu-ray的生產線。 還喊出了HD DVD陣營跟中國代工業著聯手，從上下游連手夾殺Blu-ray Disk。 一時間風聲鶴唳，市場驚疑不定。 這些全都拖慢了Sony blu-ray Disk的布局，也延後了PS3的上市，更增加了PS3的成本。 (硬體產線建設延後、產能也降低，導致成本上升、產量不足， 且藍光讀取頭良率問題已經夠頭痛了....) 結果呢? 微軟只有意思意思支援一下HD-DVD的外接盒，然後就沒下文了。 一皮天下無難事~~~~ 婊了"索尼"，也婊了"脫序吧" 反正對微軟沒差，他的核心事業是做軟體不是硬體的。 他鬥翻Sony PS3的目的已經達成了! 題外話是，比爾老大很早就預言未來將是網路時代而非光碟時代。 他認為光碟時代頂多也就這一次末代藍光，不值得再布局了。 所以在美國，XBOX的網路功能發揮得非常好，還能用來看電視。 但是比爾交棒後，微軟本業在網路應用上的布局卻緩慢又受挫...... 接連敗給Google，只能固守傳統市場。 這連帶使得他在中國這樣新興但是黑心的市場 難以獲得突破。 (中國線上遊戲市場巨大，但是作業系統市場和應用軟體市場趨近於0) 至於藍光碟.... 各國現在都越來越注重網路頻寬的建設。 我是很擔心藍光碟在取代DVD普及之前，就被高速網路打死了。 如果網路上就能付費看FULL-HD畫質影片，我幹嘛大老遠走去百事達租藍光啊? (這樣會很宅嗎? 囧) 其他八卦就在推文中回應了....如果你對IBM那段有疑問的話.. :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.108.84 推 louzymizery:推@@.來龍去末挺清楚的. 06/17 16:24 推 mothjack:好文推 06/17 16:25 推 zesonpso:推專業 06/17 16:25 推 dick58582001:讚讚 06/17 16:26 推 pbpb88:推~ 沒有OO大決很難贏阿.. 06/17 16:26 → shamanlin:IBM那段真是超錶.... 06/17 16:26 推 cryoliteli:專業文,這才是八卦優文阿!!! 06/17 16:26 推 jesil: 06/17 16:27 → louzymizery:IBM真得很表阿..~_~.. 06/17 16:27 推 john0628:好文推~ 06/17 16:27 推 ohnahguy:推專業清晰文!! 簡單易懂!! 06/17 16:27 推 HAIWEI:專業文 06/17 16:27 推 justtakethat:當初PS之父 還覺得一個HDMI不夠 他要加到兩個 06/17 16:28 推 siler:專業文 推一個 06/17 16:28 推 Terrill:兩個HDMI要做啥阿 @@? 06/17 16:28 推 ac27641101:這篇真是電玩界的玫瑰瞳玲眼 = = 06/17 16:28 推 Insania:精彩得讓人拍案叫絕阿！ 06/17 16:28 噓 onedvd:噓一下IBM 06/17 16:29 → shamanlin:欸 我倒蠻希望有雙hdmi的....雙打的時候可以雙螢幕 06/17 16:29 推 False:好文 06/17 16:29 推 n4939733:嘴砲健那個ps3可以模擬地球的發言堪稱經典 06/17 16:29 推 viceten:推~有精采到 06/17 16:30 推 nvalue:專業推 06/17 16:31 噓 kesa:cow..IBM... 06/17 16:31 推 bilinear:IBM那部份是真的嗎？ 那可是會讓IBM垮台的企業禁忌耶 06/17 16:33 推 xiemark:和 IBM 合作的，沒什麼好下場。 06/17 16:33 推 derson:推 06/17 16:34 推 Clovertown:優文 06/17 16:34 推 justtakethat:http://f.ppxclub.com/104754-1-1 USB*6 HDMI*2 06/17 16:35 → itsadream:看完覺得IBM很貝戈戈~微軟絕對是邪惡的代表(?) 06/17 16:35 推 Naix:自從家中有了Xbox之後,PS3只能拿來養蚊子&放DVD....XD 06/17 16:36 → shamanlin:如果sony掛了，xbox設備跟週邊應該會貴兩倍有餘吧 06/17 16:37 推 flysonics:專業大推 06/17 16:37 → justtakethat:他還要3個網路線接頭 可以當switch/hub 可讀CF 06/17 16:37 推 gmoz:0.0 06/17 16:37 推 waqw:版主請M 06/17 16:38 → shamanlin:搞這麼多接頭還不如趕快升級11n.... 06/17 16:38 推 pboywc:專業推 06/17 16:38 推 WYchuang:ㄎㄎ 基礎技術不放在國內 把日本第一企業搞垮 剛剛好而已 06/17 16:38 推 skydancers:推~這文超讚!! 06/17 16:39 → WYchuang:扯的是Sony看IBM這樣一直delay居然也沒手段 當真迂腐至極 06/17 16:39 推 stero: 這是常態......不是啥禁忌~只要不被抓包XD 06/17 16:39 推 HOYA0071:原PO可以去當天橋底下說書的 06/17 16:41 推 dust909:好文！ 06/17 16:42 推 Thopher:專業推 06/17 16:42 推 supetaco:真清楚阿 06/17 16:43 推 icem: IBM真的是＿＿＿的代表 06/17 16:43 推 kevinkid:可以當SWITCH真的很天才 說不定當初設計可以當NAT 06/17 16:43 推 CREA:ibm超賤 06/17 16:44 → voyagerking:大和號的最後出擊，回天作戰!--->這句最好笑! 06/17 16:45 推 burgess9:好文 推! 06/17 16:45 推 vinex:當初SONY也跟IBM簽下同意技術分享的條款。基本上IBM 06/17 16:46 → vinex:並沒有違規 06/17 16:46 推 shadan:超專業!!!!!推!!!!! 06/17 16:47 推 callmelanpo:結論:SONY自婊兼玩火自焚 06/17 16:47 推 FlyFreedom:同意技術分享應該是SONY和IBM之間吧？還是？ 06/17 16:48 推 HAHAHUNG:美帝標準戰術那邊害我笑超久XDDDD 06/17 16:49 推 adm123:那個是IBM自己的行為有問題吧，而且這洩密件事是真的嗎？ 06/17 16:49 推 Assyla:SONY打敗SEGA不是因為硬體吧，看看那精美的莎木 06/17 16:49 → adm123:如果是真的，SONY為何不向IBM求償？ 06/17 16:49 推 thbw666:專業好文 06/17 16:50 推 abucat:推這篇！謝謝提供易讀的資訊！ 06/17 16:50 推 callmelanpo:上面不是指出有簽合同? 06/17 16:50 → adm123:你說的那本爆料書，要不就是IBM告那工程師，要不就是SONY根 06/17 16:50 推 vinex:表示IBM可以將技術用在其他地方，而非索尼獨有 06/17 16:50 → adm123:據爆料書告IBM。不就怎麼都沒聽說？ 06/17 16:51 → thbw666:夢幻的硬體規格 帶來的是前所未有的悲劇 06/17 16:51 → adm123:IBM是可以將技術用在其他地方，但不可洩密客戶的產品資訊 06/17 16:51 → chewie:不過PS3開始站穩腳步了 而且Bluray贏了... 06/17 16:52 → adm123:給另一個客戶。這最基本的。況且是在美國這個訴訟大國。 06/17 16:52 推 Clementtang:有八卦 請M 06/17 16:52 推 callmelanpo:站穩腳步唷...不算台灣的話啦... 06/17 16:53 推 ilove3d:好文! 06/17 16:53 推 kusoto:文筆精彩又不失專業~好文 06/17 16:54 推 chenxfu:專業好文　八卦版難得的清流 06/17 16:54 推 MadStanley:專業推 06/17 16:54 → adm123:話說商戰這東西還跟你談什麼黑不黑的。比這黑的多的是 06/17 16:55 推 latehero:推一下~~天橋底下!! 06/17 16:55 推 implicit:專業好文~~ 而且簡單易讀~~ 06/17 16:55 推 ClubT:強 06/17 16:57 推 claba:真‧八卦優文! 06/17 16:57 推 watashiD:這篇超讚的八卦阿!!!跟別人講的時候才有東西-梗也很好笑 06/17 16:57 推 vinex:你想得到的IBM也想得到，能利用條款規避的方法肯定也想得到 06/17 16:58 推 newgigi7672:好厲害 06/17 16:59 推 BoAstala:原PO 讓他爆!!!!! 06/17 16:59 推 skys1036:推！詳盡優文 06/17 17:00 推 zxzxas:推~ 06/17 17:01 推 qsss:推 06/17 17:01 推 ziiwewe:真的好佩服哦哦哦哦 06/17 17:02 推 apeter:專業推一個 06/17 17:03 推 Isoroku5566:IBM好機車...嚇死人。 06/17 17:04 推 trueselene:QQ難得一見的好文呀 06/17 17:04 推 x31216:推一個 06/17 17:05 推 cloudsub:根本就是懶人包了 06/17 17:05 → DMM:我也覺得奇怪 , 就算有這種事 , 早也該告來告去了.... 06/17 17:06 推 BlackGuy:好專業阿~ 06/17 17:06 推 Melson:推 06/17 17:06 推 adamjr:PS3讓藍光贏了 這讓SONY往後可以賺進不少的權利金 06/17 17:06 推 JohnnyWalker:好文推!! 06/17 17:07 推 jorden:真八卦文 專業 06/17 17:07 推 rbull:主機爭霸戰的血淚史 怎麼都這麼精采 06/17 17:07 推 return517:大推!!!(特別是IBM那段) 06/17 17:08 推 HornyDragon:哇靠　最喜歡看這種遊戲業界背後的血淚史XDDD 06/17 17:08 推 ppbigass:SONY吃鱉就是爽 06/17 17:09 推 bkn:推第二點 五十顆星星XDD 06/17 17:09 推 jimei2:專業推! 06/17 17:11 推 colinham:看完了 略懂略懂 06/17 17:11 推 srewq:專業推 06/17 17:11 → mikejr:IBM很婊 不過Sony老臣掌權的問題看起來嚴重多了 06/17 17:13 推 w94320:這才是真正的八卦文 06/17 17:13 推 superzenki:優文推 長篇文章卻沒有沉悶的感覺 06/17 17:14 推 Simonfenix:專業 06/17 17:14 推 laputaca:GOODDDDD 06/17 17:14 推 j0928875963:推~這篇文章還算不錯!! 06/17 17:15 推 kameil120:專業推!!!這才是八卦版!!! 06/17 17:15 推 caution:好久沒看到這麼優質的文章啦!! 06/17 17:15 推 jesulafe:推 專業好文 06/17 17:16 推 Carpenter33:真.八卦文 06/17 17:16 推 LucasChen:push 06/17 17:17 推 dWoWb:太厲害了 推一個專業文 06/17 17:17 推 nfsong:推 06/17 17:17 推 aikopake:寫的很淺顯易懂 好文章 06/17 17:18 推 ryanwen:專業推 06/17 17:19 推 bokituto:推 敘述得很有趣XDD 06/17 17:19 推 corona:推你個專業 50顆星星超黑的阿XDDDDDDD 06/17 17:19 推 wyvernlee:超精采的八卦!! 06/17 17:20 推 silentduke:好久沒看到m文，獲得2010年度最佳八卦 06/17 17:22 推 ricewine:專業的卦 06/17 17:22 推 liquormania:專業!!! 06/17 17:23 推 rinsoukan:推 老美錶人不手軟 06/17 17:24 推 ji4mp6:那個老臣跟版口搞砸史克威爾有異曲同工之妙.. 06/17 17:24 推 kis28519:好文推 06/17 17:24 推 Simonfenix:拜託~~聯手抵禦外侮很過分嗎~? 06/17 17:25 推 coffeecocoa:這IBM真狠XD 06/17 17:26 推 romusutoru:難得專業好文 06/17 17:27 推 xxxxxx631:真正清流的專業八卦文 好久沒出現啦~~ 06/17 17:29 推 Ydragongg:有看有推 06/17 17:29 推 forme:專業鄉民 06/17 17:30 推 cyp001:家裡兩台都有 的確是360大勝PS3 06/17 17:32 推 EugeneStoner:簡單清晰 優質好文~ 06/17 17:34 → ZMittermeyer:日本企業常有玩爛後找老美英雄CEO來救的傳奇故事 06/17 17:34 推 HuaLan:推 06/17 17:35 推 ghghfftjack:IBM好雞掰 06/17 17:35 推 timchenegg:Q2最佳優文啦!!!! 06/17 17:37 推 aidsai:推 06/17 17:37 推 PatrickSea:推一個，有沒有wii的戰役八卦一下 06/17 17:38 推 anandydy529:這篇沒八掛啊，是原PO文章功力夠淺顯易懂，還是推一個 06/17 17:38 推 rexlin:有看有推~~~ 06/17 17:39 推 timchenegg:算是有卦啦 你所不知道的IBM~~ 06/17 17:39 推 ccy1985:優文必推 06/17 17:39 推 phoenician:推 06/17 17:40 推 xiaoyu:老美超機掰 06/17 17:40 推 freakclaw:科科... 我推IBM, 不然Sony應該不會出中文版的遊戲... 06/17 17:41 噓 drcula:從頭到尾都錯誤,PS3延時上市主要是藍光良率太低,根本不敢上 06/17 17:41 → freakclaw:死日本鬼子 ... 06/17 17:41 → freakclaw:大推M$的Xbox, 光有中文版遊戲這點就加分50%. 06/17 17:42 → drcula:當年360上市,BD和HDDVD雙規格都還剛剛開打,BD良率一年不知 06/17 17:42 推 toughdick:小日本遇到老奸巨滑的美帝 06/17 17:42 → drcula:生不生的出100萬,沒辦法只好延後一年上市 06/17 17:42 推 fluterway:推 06/17 17:43 → drcula:然後雖然比PS3早上市一年,但用的顯卡技術比晚一年的PS3還好 06/17 17:43 → drcula:這也是為什麼360很容易三紅,顯卡比較威,發熱量高,會脫焊 06/17 17:45 → drcula:SONY的BD自己生產良率太低,成本高到爆,初期PS3一台699美金 06/17 17:47 我不算家用主機的核心玩家吧，當初是因為E3新聞激起我的興趣，就去寫了一篇商業角 度的分析，XBOX 360 和 PS3的成敗預測，結果是預測PS3會大敗! 結果我在巴哈當然是被罵到滿頭包。版主站長全都跳下來罵.... 那是我第一次見識到S級核心玩家的威力.....囧 (中間有很多人來安慰 說我是新來的 不要介意 "習慣就好"之類的....) 後來XBOX 360上市之後我就賭氣去買了一台.... 不過現在也是擺在老家，每半年會回去開機一次吧(還是覺得電腦好玩 =.=) 有遇過三紅故障，然後微軟也是宅配了一台新的來我家.... 你說的這些我全都知道，當年在巴哈BBS也都戰過了。 (都如過往雲煙了....巴哈BBS現在也是將殭屍狀態而已了....剩下一些古老核心玩家) 八卦版眾不需要知道太細節的雞毛蒜皮.... (哪個熔鍋出狀況導致整批讀取頭良率都爆掉這種事太細節了啦， 想找真相就去問大前研一吧 這是他爆的料....) 總之把它當作一個商戰的經典教訓就對。 面對一個比自己大8倍的怪物，Sony居然放任自己現有市場優勢流失殆盡。 (現有市場、續作優勢、打鐵趁熱的品牌號召、相容性延續等....) 面對一個比自己大8倍的怪物，不打快攻打後期? 硬是要撐到夢幻硬體勉強量產賠本發售..... 結果什麼優勢都沒了.... 自宋襄公泓水之戰以來，沒見過這麼正(ㄕㄚˇ)直(ㄗ˙)的打法! 推 BiaoMIN:XD 06/17 17:47 推 ganymede0204:噓的那個你乾脆回文吧 06/17 17:47 → drcula:光是BD讀取頭部份就要接近400美金的本錢,要是大量生產 06/17 17:48 推 Simonfenix:我完全看不出來噓的那位講的和原PO有什麼衝突或者關聯 06/17 17:48 推 jiashyan:商戰真的好黑啊！！ 06/17 17:49 推 abucat:米國與日本的psn，就有藍光畫質電影畫質可下載..(台灣哭哭) 06/17 17:50 推 jujang:中華電信:將推出100M/2M的光纖寬頻.體驗光速下載藍光影片 06/17 17:51 推 siroman:真是精彩 06/17 17:52 → jujang:下載速度是10M的十倍!!價錢只要五倍就好~>.^ 06/17 17:52 推 thatsocool:推專業 06/17 17:53 推 Pachingo:報了 06/17 17:53 推 kyphosis:上傳怎樣就是不肯對等就是了... 06/17 17:54 推 suscym:推任天堂~ 06/17 17:56 推 ohmygod0707:推!! 也推50顆星星的比5顆星的黑十倍 06/17 17:58 推 kcl0801:blue-ray DVD...沒有這種東西 是Blu-Ray Disc 06/17 18:01 推 EndingYz:推！ 06/17 18:02 推 lavigneA:強大的八卦文 06/17 18:02 推 JAY049:強 06/17 18:03 推 s605152002:真厲害 06/17 18:03 推 sarsenwen:超強的啦 這才是清新優質八卦文 06/17 18:04 → testutw:這本書有出簡體版"壓力下的角逐" 搜尋一下有前面幾章 06/17 18:05 → testutw:不過也就像是粉飾自己的無恥行為 06/17 18:06 推 sotight:想知道為什麼IBM可以洩漏SONY的東西而沒事? 06/17 18:08 推 OniEikichi:專業 06/17 18:08 → kcl0801:恩...其實是DIS"C" xd http://tinyurl.com/93yoo 06/17 18:08 推 lukeduke:Good~~!!! 06/17 18:08 推 OochunoO:這一篇文章值 62 元 06/17 18:09 → kcl0801:不過無傷大雅 可修可不修 06/17 18:09 推 devin0329:太精采了!!!!好文必Ｍ!!!!!!!!!!!! 06/17 18:09 推 david0301:專業又簡明易懂 06/17 18:09 推 tk1211:本月最專業八卦文 06/17 18:11 推 nuker:優質好文!!!!!!! 06/17 18:11 推 kodo555:挖賽 不知是真是假 但夠精采! 06/17 18:13 推 suPerFlyK:強者推 06/17 18:13 推 iam0718:超強者推 06/17 18:18 推 minbyminby:推 很宅XDDD 強大的八卦文~~ 06/17 18:19 推 ibanes:超專業，根本就是在寫論文了 06/17 18:20 推 aadsl:專業有推 06/17 18:24 推 revadios:mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm 06/17 18:25 推 yu1014:超專業 06/17 18:25 推 gunfighter:優質好文 06/17 18:26 推 simonds:好文給推 06/17 18:28 推 clbb:好文 爆了還是值得推 06/17 18:28 推 horace1207:強..推一個..商場上就是這樣..知己知彼..百戰百勝 06/17 18:29 推 Ark727:好精采!商場如戰場 06/17 18:30 推 headnobig:精彩 06/17 18:31 推 Spartan117:爽啦 打垮日本 06/17 18:34 推 TW185930:推推推推推 06/17 18:38 推 e0928558056:PS3後來大作狂出，360只有一堆智障遊戲...... 06/17 18:38 一個很大的陰謀是，微軟根本是變相逼Sony打放血戰 PS3 終於也打開市場了，大作也接上來了....so? 已經5年了過去了。 PS3還在幫Sony噴血.... 多久後可以轉虧為盈? 我記得財報是預測 2012(2011會計年度).... 人類滅亡那年，PS3就會幫Sony賺錢了!!!! 沒錯微軟也噴血噴很大，但是他血多啊! 2012 PS3就會賺錢? 到時候 XBOX 720和 Wiiiiiiiiii 都出來了，PS3去打誰啊? Sony PS4 經得起微軟再來一輪放血戰嗎? 就讓時間證明一切吧! 推 Tenging:專業推 06/17 18:40 推 einard666:專業 06/17 18:42 推 Shanye:好八卦 真~八酒杯 06/17 18:48 推 Newdaylife:IBM婊到我螢幕被噴得滿臉X.... 06/17 18:48 推 gg123sf:真會說書 厲害厲害 06/17 18:50 → Solitary:在台灣高速網路想打敗BD 你先看看台灣的網路有多"高速"吧 06/17 18:55 → FWeiYi:end 06/17 18:57 推 stevenwin:專業推!! 06/17 18:57 推 cmid05: 06/17 18:58 推 ckhc42pr:星條旗的50個星星表示他們比5星旗還要黑10倍!! XDDDDD 06/17 18:59 → adm123:建議看下一篇，下一篇比較專業。 06/17 19:00 推 emor:專業 可不可以比較一下WII的策略 應該決然不同吧! 06/17 19:01 推 lamontlui:優質八卦 06/17 19:02 關於回文的部分我解釋一下，早在這三台主機上市前我就寫過不只一篇關於 PS3和XBOX360的分析文章，倒不是是事後諸葛東拉西扯。 1. 初代凶盒子(XBOX)的大賠對微軟來說不是學到的一項經驗。 因為他們本來就知道會大賠，它們就是要用這個學費去摸清楚電玩主機市場裡的情況。 XBOX的賠本一度讓微軟本身股價下跌，但情況並不嚴重。 2. Sony也不是到Wii上市前才知死。 XBOX 360上市前後，PS傳出3的成本可能帶來的傷害就已經被大家知道了。 久多良木健的瘋言瘋語反行銷也不是到Wii上市前才開始。 Sony早就開始陣腳大亂了.... 一台3萬台票的遊戲機你買得下手? 2006年開始業界就分析，PS3會讓Sony十分痛苦，賣多也不是、賣少也不是。 賣少虧少、賣多虧多.... 3. 爆料書的序會爆料? 找死嗎? 那本書寫得很隱晦，聰明人就知道各中巧處.... 不然當初美國一堆新聞沸沸揚揚的是假的? 幫Sony開發和幫MS開發核心的兩個團隊就坐在隔壁。 有互相交流? 當然不會這樣講.... 但是同事怎麼可能不互動?? 會不會因此洩漏先開始開發的CELL資料? 很恐怖! 不要問! 這就是八卦! OK? 後來有其他人爆料，說IBM跟微軟開會時，有秀出一張CELL布局規畫的概略圖! 能證實? 找死嗎? 這當然也是八卦! 不信的人就不要信~ 反正這是八卦板! 4. Wii的定位，就是藍海策略的經典代表。 避開Sony和MS的傳統血海戰場。 我一樣有寫過Wii的分析文章，不過一樣屍骨無存了。 Wii的性能傷不了高清主機核心玩家的市場，高清主機也打不到Wii合家歡樂的市場。 許多研究都分析，有兩台主機的核心玩家， 他們的組合是 Wii + PS3 或是 Wii +XBOX 360 ，這說明了兩種思路戰場是有所區隔的 所以我用"避開"，應該算是合理　:) 5. CELL　的問題　老早就發現了，因為是合作。本來就不允許Sony把CELL搞成遊戲專屬 　 晶片。CELL樣本也早就交給美國幾間學校去測試了，新平行架構(超級電腦研究) 　 不是到最後關頭Sony才找上NV救火。 問題是，微軟早就知道這種可能。所以它們拋下NV的時候也順便婊了NV一到， 　 最新的DX技術，硬是讓NV落後給了ATI。 (因為好幾個事情讓MS和NV撕破臉) 結果Sony找上 NV的時候，只能拿舊的PC用的顯示晶片架構去改。 所以PS3顯示晶片硬體也落後給了XBOX 360 半代。 但這些都不是核心問題。 核心問題我前面文章已經提過了，就不再贅述。 :) 6. 遊戲狂可以講一大堆硬體比較、哪家遊戲好玩的分析等.... 但是商業戰很殘酷。我管你好不好玩，硬體夢不夢幻! 你如果年年虧錢就是死! PS3 最大的敗筆就是後勤!! 開發環境太爛!! 我前面也說過，開發環境就是微軟 的長處! 他可把PC上的遊戲開發界面改一改，就讓第三方開發廠無痛轉移過去開發 XBOX360的遊戲，結果造成大作連發(每月兩發)的碟海戰術出來!!! 結果Sony已經忍痛賠錢大放送PS3了，頭一年半消費者還是裹足不前! 因為大作難產! 然後寄望能夠逆轉的日本本土市場萎縮太過明顯，那個經典的鋼彈無雙笑話應該很 多人都記得!! 連5爆之後，大招放盡，PS3就當場死在那邊!! 2008年初，次世代主機戰爭勝負就大 局已定了! 之後就進入鴨子划水，大家細水長流拼利潤回收的時期。 然後PS3還在繼續噴血..... 回本大概無望了這樣。 推 INCAS777:專業 優文 06/17 19:04 推 Janius:專業優質、平易近人的宅文！大推！！ 06/17 19:08 推 dracula0317:好讚的優文! 06/17 19:08 推 Crazyfire:這才是八掛啊!!! 06/17 19:08 推 juice0803:經典八卦! 推! 06/17 19:13 推 chiz2:好厲害 這樣的文需要讀多少資料 融會貫通才寫的出來?? 06/17 19:16 推 anaydh:我怎麼覺得PS3是被WII錶的...和XBOX沒關.. 06/17 19:16 → anaydh:因為WII的銷量明顯比其他兩家多啊..還有原PO沒說到WII 06/17 19:17 推 PCgay: 06/17 19:17 → anaydh:還有我覺得PS3在未來還是會賣得比XBOX好..只是時間問題 06/17 19:17 → anaydh:硬體才是決勝的一切 06/17 19:18 推 VictorTom:如果IBM那個婊Sony是對的, 光是告IBM就可以告死它們順便 06/17 19:18 → VictorTom:彌補虧損了吧?? 嚴重的洩露商業機密說@_@" 還是反正都是 06/17 19:19 → VictorTom:IBM自己的技術, 所以隨便IBM去講....@_@" 06/17 19:19 推 KOF2000K:專業 優質 八卦經典文 06/17 19:20 推 lwsun:嗯,如果都可以在網路上看FullHD影片,真的沒人想去租藍光了 06/17 19:22 推 FSVDFS:笑死我啦XD 06/17 19:24 推 kocw:好文！！！ 06/17 19:26 推 canadian100:Wiiiiiiiiii說不定沒有搖桿 而是穿遊戲服 = =+ 06/17 19:28 推 cos810662:八卦版上臥虎藏龍，好久沒有高手出現 06/17 19:29 推 beran:推 06/17 19:30 推 Leika:好文！國科會應該吸收你當顧問XD 06/17 19:32 ※ Leika:轉錄至看板 Sony-style 06/17 19:33 推 sportsyzm:M業推 06/17 19:34 推 waeting:專業 06/17 19:34 推 illection:星條旗的50個星星表示他們比5星旗還要黑10倍!! 06/17 19:44 推 roader28:專業，推一個 06/17 19:46 推 fur:挑個小瑕玼，是「出井伸之」，不是「出井伸」。 06/17 19:47 推 farnorth:推 06/17 19:49 ※ lwsun:轉錄至看板 XBOX 06/17 19:57 推 Avatar6:好文長知識! 06/17 20:02 推 Matsuzaki:久良木健 06/17 20:05 推 CN091118:XD 超專業!! 06/17 20:11 推 orz:專業推 06/17 20:15 推 ZC:值得推薦！讚！ 06/17 20:28 推 kennistoy:$ONY,Micro$oft,3M...oney,所以公司名稱要和$有關才賺 06/17 20:31 推 Hagane:專業有趣推!! 06/17 20:32 推 YuYan:hmm我學到好多 06/17 20:36 推 ji3g4up6m3:專業八卦 06/17 20:42 推 tkdiven:原PO真是超強~哪家的商業間諜阿~~>"< 06/17 20:49 推 hacoolman:專業 06/17 20:57 推 a0958261268:專業文 大推 06/17 21:00 → czchen:其他八卦留在下一篇推文中... XD 06/17 21:06 推 redwing875:IBM好機巴 06/17 21:08 推 macroala: 學到很多 推推 06/17 21:10 推 Yie: 06/17 21:10 推 eisenccw:超專業 ~ 大推 06/17 21:34 推 oue:專業!!! 06/17 21:37 → ohmygod0707:如果真的有WIIIIIIIIIIIIIIIII我應該會去買... 06/17 21:46 推 qq955166:優質!! 06/17 21:48 推 kimcl:優質文 06/17 21:52 推 Asucks:超棒的文，不過我還是會去買PS3，只因為戰神三 06/17 21:55 推 ooxxman:推戰你娘親巴友筆戰團 可惜現在已凋零 06/17 22:01 把後面那篇文在推文回應的部分也整理過來.. 為什麼我會相信索尼一定被10*五星旗的婊.... 我有不只一個親戚曾經在綠巨人的朋友...Ｘ色巨人的研發部門工作很長一段時間。 而且對於企業文化非常不滿，後來自己跑出去開公司。（哪個州就不說了） 當然研發部門不止一處，所以八卦聽聽就好.. 即使是這樣以研發著稱的公司依然有以下狗屁倒灶的故事： 一個來自中國名校畢業的女生，留美博士沒念完就被IBM高薪挖角過去研發了.... 結果有一天她去找我親戚哭.... 說她覺得好痛苦!! 她覺得他現在做的CASE根本從頭到尾是....bullshit，根本規畫就已經有問題了，應該 整個重新修正。 可是她的主管不准她說，而且堅持她開發的東西是perfect!，跨部門會報上也是這樣報 告的天花亂墜! 硬是把隔壁部門的案子幹掉! 由她們這邊存活繼續進行!! 她知道真相! 她主管也知道! 但是不准說!! 反正繼續進行!! 她仍然是部門的大紅人! 她主管也是升官的大熱門! 故事就這樣繼續下去.... 這也不是獨一個案，不同部門可以拉攏別部門的來鬥爭自己部門。 跟主管翻臉了跳槽去隔壁部門(只要隔壁主管挺你!)，這類事情太多了!!! 所以.... 會不會就在企業內鬥中，不同部門的機密資料被洩漏出去.... Sony是不是就在這個過程中被婊到?? 我會說... 八卦!!!! 一切都是八卦呀!!!! :) ※ 編輯: czchen 來自: 140.113.5.163 (06/17 22:11) 推 whiteben68:卦版首推，優質 06/17 22:09 推 Avvenire:清新 優質 czchen 06/17 22:10 推 philotu:讚 借轉 06/17 22:14 ※ philotu:轉錄至看板 TA_AN 06/17 22:14 → SPower:科 我不玩game完全沒差 06/17 22:32 推 like0713:超強 我要加入粉絲團 XD 06/17 22:44 推 FlyinDeath:這文章超威的啊!!!! 06/17 22:46 推 kkzaq12wsx:看好久~推 06/17 22:50 推 lamar2234:推 06/17 23:04 推 sgaries:讚啦 06/17 23:16 推 sean0622:推呀!! 06/17 23:16 推 jokker:推 06/17 23:25 推 laal:推!! 06/17 23:28 推 nlnl1039:推 06/17 23:34 推 k7system:現在ps3已經在倒吃甘蔗了，xb360要小心。 06/17 23:38 推 sakuraha:反正360都賺夠了，出了720，ps3不是又垮了(都還沒回本) 06/17 23:41 推 foxrain:專業八卦文 06/17 23:53 ※ virtualcross:轉錄至看板 GameDesign 06/18 00:05 推 scuderia:PS3 CPU 上次也有版友說過，有印象！ 06/18 00:06 → virtualcross:真是寫的太棒了!!!借轉到Game Design板給設計電玩的 06/18 00:07 → virtualcross:同好們看看~~ 06/18 00:08 推 Galm:這才叫做優質八卦文!! 希望原PO有機會也來一篇Wii的分析掛 06/18 00:08 推 sussyak47:大前研一八月要來台灣開演講會 有興趣的可以問一下 06/18 00:11 推 pittsburg:哇 真的能看出商場上的鬥爭 06/18 00:19 推 soeasylai:真八掛.....大大真神 06/18 00:28 → qazieru:有些人實在對電玩接觸不深...PS2時代就有超過30片中文了 06/18 00:36 ※ ty95768:轉錄至看板 KS97-310 06/18 00:37 → qazieru:不是PS3才開始(而且三廠還比現在全平台多) 另外PSP上也有 06/18 00:37 推 Ishua:高手 06/18 00:40 推 johnny0399:好威阿 請問原po是拿這個來寫過報告嗎? 06/18 00:42 推 iamsjkla:太專業了.... 06/18 01:04 推 e04bank:這才是八卦版該有的水準啊！ 06/18 01:05 推 trappings:清流!!! 06/18 01:36 推 kopolo:精闢分析！ 佩服！ 06/18 01:52 推 evermaktub:我只想問有沒有人可以跟我說　360和PS3適合什麼遊戲 06/18 02:04 → evermaktub:或是兩者的優缺點可以提供給我們這些一台都沒有的考慮 06/18 02:04 推 jacky20332:超專業! 06/18 02:10 推 Orpha:好文推！ 06/18 08:03 推 NeoLife:推 專業! 06/18 09:52 推 ilovebbs:朝聖~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 06/18 10:30 推 rayven:有趣有八卦 06/18 10:44 後記平衡報導一下.... 我認為PS3的整個商業策略上犯了很多錯誤，但並不表示他是個失敗的產品。 尤其是以其功能和價格來說，Sony真的是佛心來的，倒貼送給消費者。 PS3到明後年止血時差不多會把PS2時代賺的全都賠光，但這不表示PS家族的傳人就會難產 好奇的人可以去Sony網站查歷年財報。 Sony 和 任天堂已經是日本國族象徵了，就算真的再捅出包，他也不可能垮下去。 PS帶動的遊戲產業，讓全世界只要想起日本，就會想起動漫電玩.... 真的，PS家族不可能會有甚麼危險的! 何況它們要肩負著把亞洲人價值觀推廣到全世界的任務，千萬不能倒啊! XD (能搞到世界各地的人都會講卡哇伊和亞咩嗲真的很厲害! =.=) 倒是微軟，雖然血多可以用力噴。但是投資人可是老大不高興。 從1999年到如今微軟的娛樂消費產品部門已經虧損了86億美元。 雖然XBOX 360這兩年都穩定獲利提升，但賺得那一點遠遠不及當年噴出去的多。 今年娛樂部門副總還表示，希望投資人能允許它們擴大戰果，把XBOX 360價錢再砍下來 一舉擊倒PS3。 但是投資人顯然不買帳，XBOX 360就一直保持獲利穩定提升但不降價的 策略。 而PS3則是靠噴血繼續努力追趕市占率。 雖然經營者言之有理，但投資者的疑慮也非空穴來風。 首先是....從XBOX初代進入戰場以來，就是拿PS當假想敵。 結果只是搞到微軟和SONY都狂噴血，大家都沒好處。賣遊戲變成搞慈善事業... 兩個傻子嗎? 對比任天堂的成功，微軟繼續投資在這個血海中真的有幫助? 再者，消費娛樂部門應該要努力搞定那些獲利明顯的主戰場。 遊戲主機市場毛利率已經殺成這樣，就算真的通吃下來又如何? 那些獲利高的市場呢? 手機市場? 結果? 微軟系統手機今年市占率又下滑4個%左右。 剩下6%.... 你的盟友都快死光啦!! 人家水果牌手機賺得多爽啊!? 也不用啥高深技術，光是行銷和壓榨代工廠兩招就賺到 腦溢血了.... 微軟的消費娛樂部門還在那邊賠錢玩盒子? 那個微軟牌的iPod呢? 爆了! 案子真的爆了! 電視、電腦、手機、雲端運算，這些都是微軟你自己說未來趨勢....結果自己卻不爭氣!! 所以美國很多鄉民在呼喚比爾皇效法鍋董回鍋，無奈他老人家退出江湖已久....唉... 現任總裁真的被很多人批評.. 微軟股價一直很穩定，嗯...... 太穩定了一點 市值也沒啥變化.... 讓人感覺缺乏活力了.... 應該來點新創意、新事業刺激.... 囧 當然也不盡然都是壞消息 單就娛樂消費品部門來說，除了幫凱子他爸噴錢噴很爽之外.... 最近比較帶給投資者期盼的則是這個技術 Natal http://www.youtube.com/watch?v=p2qlHoxPioM 目前國外分析師主要樂觀點在於，這東西主要賣點不是在於電玩遊戲。而是整合 其他配套技術後，可以有很多新的應用。 弱化版的模組甚至可以直接用來操作電器。 首先是遙控器不再需要，手勢和聲控就能操作電器產品。 你可能無法教會祖母用MSN跟你玩視訊(不是脫衣的)，但是讓祖母學會跟電視說話： "電視! 我要跟曉玲通話!"(視訊通話) 這就簡單多了! 網路購物，電視畫面中就讓你試穿衣服。 這技術也很古老，PS3也 demo過。 但是真的能夠技術穩定到家家戶戶都能應用，這就真的了不起了。背後帶來的新一波 網路商機更是不可小看。 這個系統如果完備，帶來的衝激可能不下於視窗型態作業系統和滑鼠介面的出現。 簡單說，他會幫助很多高科技產品打開過去沒有的市場。 更簡單直觀的操作和互動方式，就像windows對PC產業的衝擊!就像Wii對電玩市場的衝擊! 嗯....願景說完了.... 現實就是，娛樂消費品部門最好在噴滿100億美元前把這東西扔 上市場去，不然失去耐性的投資人應該不會善罷干休的 囧 office總算也要搞雲端了，它們終於認清星條旗/10的國家(和這類新興開發中國家)不 可能用光碟片裝軟體去賣錢了.... XD ※ 編輯: czchen 來自: 140.114.108.84 (06/18 13:26) 推 yenty:!!!!! 06/18 16:18 推 childay:優質八卦文 06/18 16:34 ※ 編輯: czchen 來自: 140.114.108.84 (06/18 18:20) 推 minbyminby:超優八卦文~~補充好多@@ 06/18 19:57 推 dreamcity:讓全世界都知道壓咩爹的應該不是PS的功勞.... 06/18 20:02 推 gargamel:你的ip為何一下114, 一下113? 06/18 23:22 推 willy0527:逛八逛長知識 很強大!!!!!!!!!!!!!!!!! 06/19 01:22 → willy0527: 是卦 06/19 01:22 推 bt222:八卦版就是需要這種文啊!!!! 06/19 05:41 推 mtdas: 06/19 14:44 推 jagger:專業推一個 06/19 15:12 推 xanlich:當初巴哈戰文還在嘛 XD, 想看 06/19 16:34 推 nosame:專業文...長知識了...該M 06/19 16:47 推 Allenguy:專業 優質 好文 06/19 16:49 推 sisik:PS3早已把PS2賺的錢賠完了，目前賠到PS的一半。 06/19 23:59 感謝~ 計算機敲一敲的確是這樣沒錯 XD (我把歷年營業利潤表重新補充完整一些了) 推 MonsieurNick:太優質了 除了推 不足表達我的敬意 06/20 01:43 推 huabandd:專業!!!! 06/20 03:51 ※ 編輯: czchen 來自: 114.24.78.215 (06/20 14:37) 推 soteng:這篇真的寫得太好了!!!!! 06/20 15:12 推 filla:亂秀layout這樣沒有刑事糾紛? 06/21 12:52 推 agapemone:專業 06/22 08:23 推 cmnhobert:推 06/23 13:11 推 jesil: 06/25 02:23 推 plussword:who'r u? 06/25 11:01 推 yayalulala:好讚 07/04 14:44 推 zeals:一堆人說IBM有法律責任,但是證據在哪裡咧XD?? 07/08 02:43 → zeals:所以一切都是八卦 除非美國情治單位去策反內部汙點證人吧... 07/08 02:43 推 tentryway:好文推 07/10 11:14 推 guteres:wii是魚翁得利的代表作......閃的真是時候 02/06 11:30